專(zhuān)訪(fǎng)U50上榜者齊寶鑫 | 知產(chǎn)雙師齊大寶：知識產(chǎn)權訴訟的專(zhuān)業(yè)踐行者！

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“IPR Daily對話(huà)上海市錦天城律師事務(wù)所律師、高級合伙人齊寶鑫律師?！?br/>

來(lái)源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

近日，IPR Daily與上海市錦天城律師事務(wù)所律師、高級合伙人齊寶鑫律師進(jìn)行對話(huà)，深入探討了知識產(chǎn)權保護在企業(yè)發(fā)展和國際交流中的機遇與挑戰。齊寶鑫律師立足自身20多年來(lái)的知識產(chǎn)權法律服務(wù)工作的實(shí)踐經(jīng)驗，傳播了知識產(chǎn)權領(lǐng)域的前沿觀(guān)點(diǎn)，傳遞了行業(yè)發(fā)展正能量。同時(shí)，我們相信，這種對知識產(chǎn)權事業(yè)熱愛(ài)和堅守的態(tài)度，也能引導更多優(yōu)秀青年加入知識產(chǎn)權領(lǐng)域的律師隊伍，促進(jìn)知識產(chǎn)權專(zhuān)業(yè)人才發(fā)展。

一、初心不變，知產(chǎn)雙師在路上

  IPR Daily：您是如何與知識產(chǎn)權結緣的？

  齊寶鑫：在大學(xué)讀書(shū)期間，我暑期去北京的中國圖書(shū)大廈買(mǎi)書(shū)，偶然發(fā)現一本北京市海淀區法院編寫(xiě)的《知識產(chǎn)權審判實(shí)務(wù)》，愛(ài)不釋手，買(mǎi)回去以后反復研讀，還手寫(xiě)了很多批注，從此和知識產(chǎn)權結緣。后面又繼續購買(mǎi)鄭成思先生與知識產(chǎn)權有關(guān)的書(shū)籍，進(jìn)一步堅定了畢生從事知識產(chǎn)權的決心。

  IPR Daily：從業(yè)20余年，您對知識產(chǎn)權律師這個(gè)職業(yè)及“知識產(chǎn)權”產(chǎn)生了怎樣的情感？

  齊寶鑫：從業(yè)二十年，從知識產(chǎn)權律師再到知識產(chǎn)權老師，身份的增加，不變的是對知識產(chǎn)權事業(yè)的熱愛(ài)。知識產(chǎn)權律師，代表當事人維護權益，經(jīng)常品嘗勝利的喜悅，好比消防隊的救火隊員，滅火英雄似的成就感。學(xué)了管理學(xué)之后，體會(huì )到預防勝于治療，防火比滅火更能體現企業(yè)可持續發(fā)展的必然要求。我在抖音上拍攝小視頻，擔當“知產(chǎn)傳播者，科普齊大寶”的角色。我的抖音號叫“知產(chǎn)雙師齊大寶”，寓意既是知識產(chǎn)權律師，也是教授企業(yè)知識產(chǎn)權戰略的大學(xué)老師之意。

二、十余年擬上市企業(yè)的知識產(chǎn)權訴訟應對經(jīng)驗

  IPR Daily：您帶領(lǐng)的團隊在2022年里新承辦知識產(chǎn)權非訴項目72件，其中為大量擬上市企業(yè)提供了專(zhuān)業(yè)指導，您對科創(chuàng )企業(yè)IPO有何建議？

  齊寶鑫：作為注冊制改革的第一塊“試驗田”，科創(chuàng )板的目標定位為知識產(chǎn)權密集型企業(yè)，以加快實(shí)現高水平科技自強自立的進(jìn)程，為我國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展注入了新動(dòng)能。

這類(lèi)“硬科技”特色鮮明的企業(yè)，極易在科創(chuàng )板上市IPO過(guò)程中成為惡意訴訟的攻擊對象。為避免知識產(chǎn)權訴訟纏身，科創(chuàng )企業(yè)只有在上市前做到“知己知彼”，才能“百戰不殆”。

為了更好的就科創(chuàng )板知產(chǎn)訴訟及其他上市過(guò)程中可能遇到的知識產(chǎn)權關(guān)鍵問(wèn)題提供解決方案，我與團隊花費一年多的時(shí)間撰寫(xiě)了《科創(chuàng )IPO—企業(yè)的知識產(chǎn)權邏輯》，現已由法律出版社正式出版發(fā)行。我們深入研究了132個(gè)來(lái)自半導體、生物醫藥、智能制造等多個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域企業(yè)上市的典型案例，就知識產(chǎn)權共性問(wèn)題提煉歸納出科創(chuàng )企業(yè)IPO的知識產(chǎn)權邏輯，為相關(guān)領(lǐng)域擬上市企業(yè)提供知識產(chǎn)權診斷體檢問(wèn)題清單，促進(jìn)各大科創(chuàng )企業(yè)自查自糾，提升其上市IPO的成功概率。

錦天城法律實(shí)務(wù)叢書(shū)丨科創(chuàng )板知產(chǎn)訴訟新作《科創(chuàng )IPO—企業(yè)的知識產(chǎn)權邏輯》付梓

  IPR Daily：從您經(jīng)辦過(guò)的企業(yè)知識產(chǎn)權案件相關(guān)經(jīng)驗來(lái)看，在知識產(chǎn)權的保護、應用及訴訟方面，您想給企業(yè)提些什么建議？

  齊寶鑫：正如剛才所說(shuō)，科創(chuàng )板企業(yè) IPO 期間是知識產(chǎn)權惡意訴訟的高發(fā)期，我曾就擬上市企業(yè)惡意知識產(chǎn)權訴訟實(shí)務(wù)撰寫(xiě)了《專(zhuān)利戰，怎么辦》專(zhuān)業(yè)文章，并在《經(jīng)濟觀(guān)察報》整版發(fā)文。

在非市場(chǎng)競爭戰略視角下，以原告起訴的目的來(lái)劃分的話(huà)，知識產(chǎn)權惡意訴訟主要有以下三種類(lèi)型：

第一種是“阻撓對手發(fā)展”型，原告通常選擇打完訴訟后不同意和解或調解，其目的是干擾競爭對手的日常經(jīng)營(yíng)甚至阻撓 IPO 的上市進(jìn)程，訴訟只是手段。

第二種是“敲竹杠”型，原告以獲利為主要目的，利用被告擔心上市受阻的心，通過(guò)協(xié)商達到和解的結果，流程持續時(shí)間短，索賠金額高。

第三種是“醉翁之意不在酒”型，其訴訟目的不在干擾發(fā)行人經(jīng)營(yíng)或取得金錢(qián)，而是希望通過(guò)訴訟獲得競爭對手的商業(yè)秘密等信息。

面對若干“不安分”的競爭對手，科創(chuàng )公司可提前對自身知識產(chǎn)權進(jìn)行全面布局與保護，遇到惡意攻擊時(shí)主動(dòng)維權，以打代談。

參考鏈接：《IPO 企業(yè)遭遇“惡意”知識產(chǎn)權訴訟背后 | 非市場(chǎng)戰略》

  IPR Daily：您對促進(jìn)高校及科研院所的科技成果轉化上有著(zhù)豐富經(jīng)驗，能與我們分享下這方面的“訣竅”嗎？

  齊寶鑫：高校及科研院所的科技成果轉化往往面臨眾多難點(diǎn)、堵點(diǎn)，如科研人員不了解成果轉化機制和價(jià)值評估體系，不清楚應當如何市場(chǎng)化等。

針對科技成果轉化項目的技術(shù)性、法律性、商業(yè)性三元特性，我認為破解科技成果轉化落地難的問(wèn)題，關(guān)鍵在于全流程知識產(chǎn)權管理的 LIE 模式。

從組織管理的角度，LIE 就是三類(lèi)關(guān)鍵人：L，就是 Lawyer，律師；I，就是 Innovator，科研人員；E，就是 Entrepreneur，企業(yè)家。從戰略管理的角度，LIE 就是三個(gè)基本要素：L，就是 Law，懂法律；I，就是 Innovation，懂科技（創(chuàng )新）；E，就是 Enterprise，懂管理。也就是，科技成果轉化需要懂法律、懂技術(shù)和懂管理的人，要律師、企業(yè)家和科研人員協(xié)同配合，在成果研發(fā)、產(chǎn)業(yè)落地、合同簽署的各環(huán)節做到合規管理、內外協(xié)調，徹底打通科技成果轉化路徑。

三、知識產(chǎn)權是權利，更是社會(huì )責任

  IPR Daily：如何看待知識產(chǎn)權是一種社會(huì )責任？

  齊寶鑫：知識產(chǎn)權是私權，但也兼有公權性質(zhì)。個(gè)人權利與公共權力、消極自由與積極自由、私人利益與共同福利有時(shí)不可避免地存在沖突與對立，知識產(chǎn)權制度需要在權利人的壟斷利益與社會(huì )公共利益之間取得平衡，促進(jìn)二者的統一與融合。

以 “卡脖子”技術(shù)攻關(guān)為例，這不僅是企業(yè)發(fā)展和保護知識產(chǎn)權時(shí)需要承擔的社會(huì )責任，同樣對于國家的科技發(fā)展大有裨益。

對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，核心技術(shù)是科創(chuàng )企業(yè)最核心的競爭力之一，一個(gè)企業(yè)規模再大，如果核心技術(shù)、核心裝備配件需要依賴(lài)國外，無(wú)法在產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈上全面布局，一旦某個(gè)環(huán)節遭到制裁，就很難突破卡脖子的局面，企業(yè)將缺少了安身立命之本。因此，企業(yè)應當加強供應鏈產(chǎn)業(yè)鏈雙鏈韌性，補齊企業(yè)技術(shù)攻關(guān)的短板，促進(jìn)關(guān)鍵核心技術(shù)的突破，加快推動(dòng)科技成果轉化為實(shí)際生產(chǎn)力，占領(lǐng)科技創(chuàng )新高質(zhì)量、可持續發(fā)展的有利地位。

而對于國家來(lái)說(shuō)，一旦某一產(chǎn)業(yè)遭到制裁，我們國民經(jīng)濟中的一些關(guān)鍵部分勢必就會(huì )受到重大影響。當前，我國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展、民生改善等領(lǐng)域仍然存在需要解決的現實(shí)問(wèn)題，如《科技日報》就曾經(jīng)羅列出35項卡脖子技術(shù)清單?？蒲蟹较虻倪x擇要堅持實(shí)際需求導向，從國家急迫需要和長(cháng)遠發(fā)展出發(fā)，真正解決實(shí)際問(wèn)題，增加自立自強的科技戰略能力。

總之，使知識產(chǎn)權權利人的利益得到必要保障并且獲得激勵的同時(shí)，為社會(huì )創(chuàng )造更多的知識和財富，以增進(jìn)社會(huì )福利，同時(shí)根據知識發(fā)展與科技進(jìn)步的實(shí)際情況不斷進(jìn)行調整，體現了知識產(chǎn)權人的個(gè)人利益和社會(huì )公共利益在根本上的一致。

  IPR Daily：您剛剛提到的“卡脖子技術(shù)”攻關(guān)體現了企業(yè)利益與公共利益的一致，可否再談?wù)勀鷮τ谥R產(chǎn)權作為私人利益有時(shí)與社會(huì )共同福利存在沖突與對立的看法？

  齊寶鑫：2018年有部電影很火，叫《我不是藥神》，可能很多人都看過(guò)，我認為很好地體現了知識產(chǎn)權私權屬性和公權屬性沖突的社會(huì )現象。這部電影改編自慢粒白血病患者陸勇代購治療白血病靶向藥“格列衛”的真實(shí)事跡。瑞士諾華的“格列衛”專(zhuān)利藥在國內售價(jià)23500元一盒，而印度的仿制藥僅200元一盒，使得不少患者鋌而走險，雖然陸勇代購的仿制藥延緩了大量貧困患者的病情，但是不置可否地是，這種行為確實(shí)觸犯了刑法。

這部電影中，我們看見(jiàn)各方利益的沖突，如患者的生命權和醫藥公司的專(zhuān)利權。這些患者無(wú)力支付高昂的專(zhuān)利藥費用，但是購買(mǎi)未經(jīng)正規手續審批的仿制藥又切實(shí)的損害了藥廠(chǎng)的利益。短期來(lái)看，這些患者吃不到藥，可能會(huì )失去生命；長(cháng)期來(lái)看，藥廠(chǎng)投入大量科研經(jīng)費以及人力資源進(jìn)行研發(fā)，僅能在專(zhuān)利保護制度下有限的20年內獲取有限的利益，一旦公開(kāi)技術(shù)，盈利能力將大大下降，如果醫藥企業(yè)的專(zhuān)利權得不到保護，可能會(huì )導致其失去持續研發(fā)的動(dòng)力，最終依然會(huì )損害社會(huì )公眾的生命權。

因此，作為一名知識產(chǎn)權法律領(lǐng)域的律師，我認為，在私人壟斷利益與社會(huì )公共利益之間取得平衡是立法者的初衷，同時(shí)也是知識產(chǎn)權法律制度應當達到的最終目的。執法與司法過(guò)程中，可以在法與情之間進(jìn)行自由裁量，但是應當在合理限度內，否則制度的坍塌將會(huì )造成更長(cháng)遠的不利影響。

四、知產(chǎn)傳播者，科普齊大寶！

  IPR Daily：20多年來(lái)，您經(jīng)辦的知識產(chǎn)權各類(lèi)案件已近千件，從這些案例中看，您認為中國的知識產(chǎn)權環(huán)境發(fā)生了哪些變化？

  齊寶鑫：近二十年來(lái)，中國的知識產(chǎn)權轉型升級可以用三句話(huà)概括：從“招商引資”到“招才引智”；從“合資”到“合智”；從“磚頭瓦塊”到“專(zhuān)利商標”?！罢猩桃Y”和“招才引智”的最大區別在于，前者關(guān)心投資和固定資產(chǎn)的經(jīng)濟效益；后者則關(guān)心人才和知識產(chǎn)權促進(jìn)的科技成果的轉化效益。

對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，目前企業(yè)依賴(lài)的資產(chǎn)形式發(fā)生了根本性變化，而知識產(chǎn)權在其中發(fā)揮著(zhù)舉足輕重的角色，如專(zhuān)利質(zhì)量可以成為企業(yè)發(fā)展的“硬科技”、商標布局又能增加企業(yè)發(fā)展的“軟實(shí)力”。

而對于中國科技創(chuàng )新發(fā)展的大環(huán)境來(lái)說(shuō)，知識產(chǎn)權創(chuàng )新發(fā)展被逐漸提高到國家發(fā)展全局的核心位置。美國總統林肯曾說(shuō)，專(zhuān)利制度將給智慧之火添加利益之油。專(zhuān)利越強，國家越強，因此我國不僅有如《知識產(chǎn)權強國建設綱要》對知識產(chǎn)權創(chuàng )新發(fā)揮著(zhù)提綱挈領(lǐng)的作用，更有不斷完善的知識產(chǎn)權保護制度為其轉化、實(shí)施保駕護航。

  IPR Daily：習總書(shū)記曾說(shuō)過(guò)：創(chuàng )新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力，保護知識產(chǎn)權就是保護創(chuàng )新。您認為科技創(chuàng )新和知識產(chǎn)權有怎樣的關(guān)系？

  齊寶鑫：中國的知識產(chǎn)權管理是舶來(lái)品，要一切從零（Zero）開(kāi)始，知識產(chǎn)權管理的道路曲折艱辛(Zigzag) ，通過(guò)知識產(chǎn)權的“獲取”（ Creation ）、 “管理”（Management/Administration）、“運營(yíng)”（Run）以及“保護”(Protection)四位一體的合理手段，最終目的是宏觀(guān)上的國家創(chuàng )新驅動(dòng)、中觀(guān)上的行業(yè)創(chuàng )新發(fā)展和微觀(guān)上的企業(yè)持久創(chuàng )新，也就是科技創(chuàng )新走向勝利（Victory），為國家、行業(yè)和企業(yè)帶來(lái)巨大的社會(huì )效益和經(jīng)濟效益。

對比中美十大市值上市公司的性質(zhì)就會(huì )發(fā)現：美國的這十家公司基本都是高科技公司，而中國的十家公司基本都不是高科技公司，甚至還有全國人民喝出來(lái)的“茅臺”。盡管 2019 年、2020 年，趨勢向好，中國的十大名單上增加了高科技公司，但是與美國整體上的差距還十分巨大。知識產(chǎn)權是經(jīng)濟健康發(fā)展的基石，我衷心希望越來(lái)越多的技術(shù)創(chuàng )新企業(yè)進(jìn)入前十，這是中國創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展必由之路。中國的科創(chuàng )板使命光榮，期待 2049 年，中國十大市值企業(yè)，都能夠是科技創(chuàng )新的“科創(chuàng )板標準”的企業(yè)。

  IPR Daily：在中美貿易爭端的大背景下，您認為未來(lái)中美之間的較量將主要集中在哪些方面？

  齊寶鑫：以中美之間的企業(yè)發(fā)展為例，中美之間最大的差異就是科技差異。中國雖然發(fā)展得很快，但是在科技核心產(chǎn)業(yè)上依然存在被制約的情況。比如芯片和生物醫藥是美國最核心的科技資產(chǎn)，這一點(diǎn)從美國對中國幾家知名企業(yè)的制裁就可以看出。廣為人知的是美國制裁華為和中芯國際，而少有人知的是，美國也制裁了中國生物醫藥企業(yè)藥明康德。醫藥產(chǎn)業(yè)也好，半導體產(chǎn)業(yè)也好，解決技術(shù)卡脖子，都是企業(yè)發(fā)展必須要面對的困難與門(mén)檻，同時(shí)也是發(fā)展“硬科技”最核心的問(wèn)題。在這我提三個(gè)轉變：把知識產(chǎn)權從成本中心轉變成利潤中心；把過(guò)去被動(dòng)的戰術(shù)應對轉變?yōu)橹鲃?dòng)的戰略；把事后的知識產(chǎn)權糾紛處理轉化為事前的知識產(chǎn)權規劃。

  IPR Daily：您如何看待知識產(chǎn)權自主創(chuàng )新與發(fā)展？

  齊寶鑫：在中國實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略的時(shí)代背景下，企業(yè)與個(gè)人逐漸開(kāi)始重視自主研發(fā)，打造自主品牌，強調自力更生。因此自主知識產(chǎn)權，包括兩個(gè)方面：技術(shù)自主和品牌自主。

自主研發(fā)通常是通過(guò)專(zhuān)利來(lái)保護，而我國在專(zhuān)利的保護方面仍然需要多和美國、日本等國家學(xué)習。中國的專(zhuān)利法是 1985 年才開(kāi)始實(shí)施，而德國早在 1877 年就頒布了第一部專(zhuān)利法，中德差距一百年。美國專(zhuān)利法于 1790 年頒布，中美專(zhuān)利法頒布時(shí)間差了約兩百年。專(zhuān)利制度實(shí)施越早的國家，科技越發(fā)達。從技術(shù)本身的特性來(lái)看，專(zhuān)利的保護期限有限，且技術(shù)可能會(huì )被攻克、被購入，而品牌卻始終是知識產(chǎn)權的基因。

正如中國汽車(chē)行業(yè)“以市場(chǎng)換技術(shù)”的計劃失敗，而中國高鐵卻始終堅持自主品牌，將引進(jìn)的技術(shù)消化吸收，成為中國工業(yè)科技制造的一張亮麗名片。又如全球首次商業(yè)載客飛行圓滿(mǎn)完成的中國大飛機 C919 ，隨著(zhù)中國自主研制的飛機直沖云霄，中國自主飛機品牌也一飛沖天，成為“中國智造”的金字招牌。

因此，強自主品牌和強自研技術(shù)共同構成了科技創(chuàng )新發(fā)展背后的自主知識產(chǎn)權，不僅要注重技術(shù)的攻關(guān)，還要將更多“中國模式”的品牌推廣至全國，放眼世界，共同描繪出“中國智造”的新版圖。同時(shí)，也只有通過(guò)自主知識產(chǎn)權才能實(shí)現國家和企業(yè)的可持續科技創(chuàng )新，避免被“卡脖子”。

（原標題：專(zhuān)訪(fǎng)U50上榜者齊寶鑫 | 知產(chǎn)雙師齊大寶：知識產(chǎn)權訴訟的專(zhuān)業(yè)踐行者?。?br/>

來(lái)源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

編輯：IPRdaily趙甄          校對：IPRdaily縱橫君

注：原文鏈接：專(zhuān)訪(fǎng)U50上榜者齊寶鑫 | 知產(chǎn)雙師齊大寶：知識產(chǎn)權訴訟的專(zhuān)業(yè)踐行者！（點(diǎn)擊標題查看原文）

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